心智不雅察所：你推出的这本《奥尔特曼传》自慰 英文，是不是快出书了？

周恒星：是的， 这个月就会出书。

心智不雅察所：这本书，你是从什么时候写到什么时候？

周恒星：其实是从2014年我刚结实萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）的时候，那时我刚到硅谷，然后写到本年八九月份，中间跨度可能有10年。

【与马斯克、奥尔特曼的人缘际会】

心智不雅察所：在批驳这些细节之前，我想先问一下，你合计他是一个什么样的东说念主？

周恒星：如果让我用一个词来形容，我合计他至极像政客。他跟硅谷的许多创业者都不太同样，他是一位挺好换取的东说念主。因为我在硅谷见了许多那种书呆子类型的，他们不太好交流，就像马斯克同样。

心智不雅察所：因为我往往看他们上各式播客节目。给我的嗅觉马斯克等于那种至极天马行空的，特立独行的这样一个东说念主，很敢闯、很敷衍，什么都说，无所费心。而奥尔特曼就给东说念主嗅觉是纤悉无遗，他上节主义时候，嗅觉至极和缓，他上崔娃（Trevor Noah）、莱克斯·弗里德曼（lex Fridman ）的节目，我都有看。不知说念你在2014 年见到他是什么时刻？那是在创建 OpenAI 之前？

周恒星：对，他是在 2015 年创建 OpenAI 的。2014 年他刚刚接任Y Combinator（注：简称YC） 的总裁，其时我是带了一个中国企业家团去硅谷检修，团内部许多东说念主说想去 YC 参不雅一下，因为其时 YC 是硅谷最闻明的一个孵化器。是以我其时就尝试辩论了萨姆，通过 the information 的 Jessica Lency 她帮我牵的线。其时萨姆就说他有酷爱，然后让我去斯坦福找他，他在那边上课。我记适其时等于一个下昼，我去找他，他在一个教室内部上课，给我的嗅觉就至极像一个大学生。天然其时他可能还是快30了，但非常瘦小，然后语言非常快，其时他台下坐了许多可能年龄比他大的创业者。上完课之后，我就去跟他聊了片刻，归正嗅觉他对中国非常感酷爱。然后他也很想见一下咱们阿谁团。

心智不雅察所：我初度在互联网上找他的贵寓是我所看到的他的第一个公开演讲，他穿了两层 Polo T恤在上头演讲，阿谁就让我印象很深，然后许多东说念主就说这是一个传奇的开动。

周恒星：对，我记起应该是在08或者09年。

心智不雅察所：你的这本书我在这个周末把它读收场。嗅觉至极好读，从来源到扫尾一气呵成，我合计最大的一个特质等于多线叙事。因为硅谷各个东说念主物之间的关系纵横交叉。然而你把每一条关系把柄你的板块，把这其中的逻辑整理得至极了了。我最初想问一下，你这本书写了大都的细节，比如说奥尔特曼他是怎样样拉到微软的投资？比如他在太阳谷的会上，和纳德拉怎样去推他的东西。

旧年 11 月所谓OpenAI 的宫廷政变都有至极多的细节，这些细节你是怎样去了解到的？是从迤逦渠说念知说念的，照旧你径直去问他们？因为有太多细节，包括他在家内部喝什么咖啡的牌子，你王人备知说念。

周恒星：你刚才说的其实是分两部分，一部分等于宫斗这五天发生的事情，还有一部分可能等于宫斗之前，像他去太阳谷峰会见纳德拉那段，是我在《纽约客》杂志上找到的。有个记者他有提到，说在一个楼梯间内部碰到他，这后头我就找了许多贵寓。

我在书后头也注明了援用来源。还有等于那五天发生的事情，因为其时我正值在硅谷。我是在 2023 年 11 月14 号那天采访了他，然后他十七号就被开除了，但 22 号又回首了。那段时刻我在硅谷，有点像处在风暴的中心。我去找了各式东说念主问，然后也去了OpenAI 的大楼现场。外面有许多记者，但环球都进不去，内部安保非常严格。

我回首想写这本书的时候，就把那五天他们其时统共东说念主发的Twitter作念了整理，援用一些媒体的报说念。过后，触及到一些博客内部的姿色我全部都整理了一遍，其时是按照时刻限定，比如说每小时发生什么事情，中间差未几七十个小时全部梳理了一下，天然内部有些是坏话，我把它们删撤除了。那五天的事情我花了许多时刻去整理。

2023年11月，奥尔特曼（左）和微软CEO纳德拉（右）在OpenAI Devday上

心智不雅察所：那你怎样去分辨这什么坏话和真相？你要打电话去核实吗？

周恒星：我融会过一些方法去分离，就比如当事东说念主在之后有澄清，或者有东说念主去反驳他，然后阿谁东说念主又出头说这是我其时搞错了等肖似的方法， 至于你刚才说的喝咖啡，阿谁是我用的非诬捏写稿的手法，我知说念他最心爱的一款咖啡，然后我也去看了，他住的地方是不错看到海的。

心智不雅察所：是以你是按照时刻线来整理，然后我方摈弃一些不委果的东西。刚才你提到说你第一次见到奥尔特曼是 YC 相当于闇练营的一个行为。

周恒星：应该是一个创业课。YC 其实等于保罗·格雷厄姆作念的一个技俩。 格雷厄姆是一位很专门念念的东说念主，如果环球心爱创业的话，可能许多东说念主都看过他的那本书，叫《黑客与画家》。他是一位很棒的创业者和作者。我合计他写的内容至极有感染力和生动。我合计奥尔特曼他许多时候在效法格雷厄姆，格雷厄姆可能是担当了萨姆的一个教父变装。

心智不雅察所：你结实保罗·格雷厄姆吗？

周恒星：我跟他有过来邮件走动，但我莫得见过他，因为他不住在硅谷。他应该住在东海岸，剑桥那边。然后他们应该是在 2004 年的时候，保罗在东海岸作念的第一个闇练营。其时萨姆·奥尔特曼（Sam Altman ）是第一期的学员，其时无意有十几个团队央求，许多都是大学生，保罗就把他们接到我方的身边，手把手教他们怎样创业。阿谁创业营驱逐之后效果至极好，许多东说念主都说想央求下一期，然后保罗就合计不错把它作为一个管事。因为他很心爱年青东说念主，然后也很心爱创业这件事情。

心智不雅察所：他的热枕是怎样来的？

周恒星：我合计他有一种黑客精神。黑客精神等于我不要受命这个世间的这些法例，我要通过创业去冲破一些事情。比如作念一个小公司，然后这个小公司不错去挑战大公司，他合计这是黑客精神的一种体现。

其后他就去了硅谷，在硅谷开动作念这种创业营，然后越作念越大，名气很快就打响。包括后头许多很闻明的硅谷公司，像Airbnb、stripe，一些其他的公司都是从那边孵化出来的。到13 年的时候，保罗就合计我作念这件事情还是享受到这种历程，就想退休了。他就把YC 掌门东说念主的这个宝座给了萨姆奥尔特曼。

心智不雅察所：Y Combinator蓝本是一个才略语言，是编程语言中的函数。他为什么会起这样一个奇妙的名字？

周恒星：他是个极客，很心爱编程。他好像是早期一个很闻明的才略的创造者，可能他合计公司其实也像写代码同样，他是不错去建造的，然后通过一些步调论把它们组合在一王人。

心智不雅察所：那你其时是带了中国科技界的创业者、企业家去探问吗？我传奇还包括了张一鸣。

周恒星：对，张一鸣应该是在其时团队内部最年青的，咫尺追念起来他其时不太爱语言，比拟害羞，但还有其他比拟闻明的企业家像猎豹的傅盛、易说念用车的周航、小米的黎万强，还有他们的齐集创始东说念主、一加手机的刘作虎。

心智不雅察所：你对中国的 CEO 的了解进程和你对硅谷 CEO 的了解进程哪个更深？

周恒星：可能我在硅谷那几年，相对来说对硅谷愈加了解，但我之前也在国内责任过，那段时刻我往往跑中关村。我是一位科技记者，然后其时对中国的也挺了解的。

心智不雅察所：那咱们国内也有许多科技企业，你合计在创始东说念主这方面有什么相似的地方或者有什么不同样的地方吗？

周恒星：我合计在中国的早期的互联网行业，可能环球更多的是模仿硅谷那一套，原创的东西比拟少。比如说百度模仿了谷歌，然后腾讯亦然模仿OICQ，还有阿里巴巴可能参考了亚马逊。把柄孙正义的时光机表面，这亦然正常的，因为中国事一个后发商场。

但我其后发咫尺迁移互联网阶段，无意到了2012 年之后，其实中国亦然有许多更变的。就比如说张一鸣的本日头条，我合计在保举算法上有一个特有的更变。我记起他其时在那次去咱们的行为的时候还去了Facebook总部，在谈话会的演讲中叙述了他的保举算法，我觉适其时硅谷许多东说念主是莫得听懂的，许多东说念主是不睬解的。他说我会把你想要的信息推到你的眼前，其时许多东说念主很讶异。但许多年之后，TikTok 出来了。

心智不雅察所：Facebook 其后可能知道了。

周恒星：后头他们细目是知道了，Facebook也在抄袭TikTok。中国许多线上到线下的更变，这些好意思国事莫得的。因为好意思国传统行业都至极先进，很难被颠覆，但在中国互联网罗致了中国买卖的很大一部分，中好意思之间可能等于会有一些互异，但我合计企业家精神照旧比拟一致的。

心智不雅察所：因为 YC 像是一个创业者的加快器，选各个地方的好点子孵化。国内也有肖似的公司，以前比如说中关村也有一些孵化器。你合计这种孵化器对咫尺国内这种科创的独角兽应该去学习什么或者有什么模仿？

周恒星：据我所知，咫尺国内的孵化器好像磨灭了许多。

前些年是许多，然后政府也至极守旧，其时也有肖似行家创业、万众更变的。创业是需要一些传承的。在硅谷其实传承了许多代，从最早 60 年代就开动作念芯片的，后头到互联网，到迁移互联网，再到AI，这些东说念主其实是一代一代传下来的。像保罗·格雷厄姆，他可能算是互联网开动的时候，我合计中国可能在这方面传承还稍稍有些欠缺，可能只传承了一代辛勤，然而硅谷还是传承三四代了。我合计如果中国的这种传承文化不错向硅谷这边学习。假以时日的话，亦然不错出现像 YC 这样的孵化器。像之前的YC 中国，其后他形成了名胜论坛。陆奇老师，我合计他是有那种 YC 精神的，他们阿谁模式跟 YC 也很像。

心智不雅察所：肖似斯坦福大学这种，守着硅谷输出东说念主才，保持产学研高度汇聚的互动，国内有莫得联系模仿？

周恒星：我合计许多学校咫尺都在作念，但可能不像斯坦福那么活泼。比如说有些大学磨真金不怕火他们作念出来的东西，学校安定以至极低的价钱无偿给这个磨真金不怕火，再给他一些投资。可能国内还莫得这样解放的这种产权模式，可能跟国内的培育体制也辩论系。

心智不雅察所：你在2015年去了硅谷，那一年马斯克第一次得手辐照火箭。你是怎样辩论到他的？

周恒星：2013年我刚刚责任的时候，我的教养传奇特斯拉进入到中国，他们其时在北京芳草地开了第一家店，但还莫得开业。其时教养让我去采访，我就想是否不错试一下马斯克。然后我就去猜他的邮箱是什么，比如说姓或者名、组合一下之类的，我猜了好几个，后头我就猜中了，其时邮箱等于名，就埃隆（Elon），其后他把邮箱给换了，我也莫得苟且给他发邮件，其实就给他发了一封。

心智不雅察所：一封就回了。

周恒星：对，况且很快就回了。我合计他阿谁时候非常像机器东说念主，语言莫得感染力，不像咫尺这样很会讲故事。至少他在我眼前那种景色不是咫尺这样的。之后我看埃萨克森在列传里（注：艾萨克森撰写的《埃隆·马斯克传》）面也有提到他这种景色，是一种BLANK look，就是至极浮泛的看着你，可能看你跟看个杯子莫得什么区别。其时阿谁采访等于这样。咱们其时聊了一个小时，然后我问什么他就复兴什么，有些创业者是至极会讲故事，至极有感染力的，而他莫得给我这样的嗅觉。

心智不雅察所：那其后写了联系报说念著作吗？自慰 英文

周恒星：天然写了一篇著作，因为我是第一个采访他的中国记者。第二天他让我去参加他一个在洛杉矶的发布会派对。我又见了他一次，我嗅觉他阿谁时候就比拟欣喜，有可能是喝了一杯酒，他其时就有点嗨的那种嗅觉，对比挺强烈的。参照埃萨克森的那本书，我也嗅觉到，他有时候心绪调遣很大。

2023年5月31日，马斯克飞抵北京

心智不雅察所：马斯克这个东说念主的遗闻真实许多。传奇在创业阶段他的压力比拟大，往往会把我方累吐。

周恒星：他真实是两世为人，然后让他养成了就是至极敢赌，况且每次都all in这种本性，包括此次好意思国大选，我合计像还是到这种级别的，其实不应该all in，应该两端下注。

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心智不雅察所：传统上咱们都会这样想的。

周恒星：他是真实 all in，况且赌赢，我合计这个很横蛮。他在 2018 年之前，我每年险些都会看到他公司要停业的传闻，可能一直到 Model 3 确切量产之后，环球才合计这家公司活下来了。

他有很强的危机结实，我在书内部也提到，2018 年他们有个“量产地狱”，马斯克说咱们每周要坐蓐 5000 辆车，否则我就不出这个工场，他每天都睡在工场内部，就措置各式各类的问题，这也导致他 2018 年跟 OpenAI 透顶决裂，是因为那段时刻他的心绪非常不踏实，他有几次径直在公司里骂东说念主。这个亦然他跟 OpenAI 透顶闹掰的一个导火索。

心智不雅察所：是以他是一个心绪波动很大的东说念主，跟奥尔特曼完全是两种东说念主。

周恒星：对，萨姆·奥尔特曼心绪很踏实，他有时候很会示弱，就通过示弱来得回怜悯，比如在听证会的时候，说“听证会那几天我感受到环球的爱意”。他还往往求援一些导师，像保罗·格雷厄姆，彼得·蒂尔等，而这些年长的东说念主都很安定匡助他这样一个年青东说念主。

【AGI与硅谷两条阶梯的宗教宣战】

心智不雅察所：好像你在书内部提到了马斯克和奥尔特曼之间有很复杂的历史渊源和恩仇情仇，咱们可不不错花少量时刻去究诘一下他们两个最开动的杂乱？

周恒星：对，我这本书一开动就梳理了统共这个词 AI 发展的历程， AI 从上世纪 60 年代环球就开动广为究诘，其实中间有许多贫瘠，也产生了一些门户纷争。但大部分的时候AI都很失败，中间阅历了许多低谷。

一直到 2012 年的时候，本年得回了诺贝尔物理学奖的辛顿（Geoffrey E. Hinton)搞出了一套算法。这套算法通过至极少的算力，用了戋戋几块GPU，就不错识别一些图片，准确率一下子就达到97%——这应该算是历史性的事件，诠释 AI 真实不错去识别许多东西了。在阿谁时候，奥尔特曼其时在硅谷应该很早就看到了这个突破，是以他在2014、2015 年的时候，他在 YC 的时候就非常想通过 AI 来作念一些事情，他其时合计互联网还是进入到瓶颈期了，因为在其时许多该上市的公司都上市了，他嗅觉互联网可能不会再引颈下一波的科技海潮，而AI 会引颈，是以他就找了许多东说念主去聊。

他在阿谁时刻点精良不雅察了AI产业，嗅觉这个产业有爆发的后劲。他是一个很好的攒局者，比如说会组织一些饭局，包括他去找了许多不是创投圈，甚而是学术圈的东说念主，比如说辛顿的学生伊利亚·萨特斯基弗（Ilya Sutskever）。他大要在 2014 年的时候给马斯克发过邮件，说咱们一王人来作念个非牟利组织来对抗谷歌。然而因为马斯克跟拉里·佩奇（Larry Page）是很好的一又友，不外他们在少量上有很大的不对，等于拉里·佩奇合计畴昔机器东说念主会总揽东说念主类，这是历史的势必，他是一个至极达尔文主义者，他合计东说念主类等于有一天要被机器东说念主总揽的。但马斯克说我抽象东说念主类，我不成让这种事情发生。

心智不雅察所：马斯克抽象东说念主类的想法是从那边来的？因为我知说念这个灵验算法（effective algorithm ）和牛津大学教师William Macasco辩论。他是何时战争到Macasco的？因为 Macasco亦然个年青东说念主。马斯克是什么时候开动忧世界了呢？

周恒星：这是个很好的问题，其实我也一直在想这个问题，因为他不是一个童年很幸福的东说念主，儿时也一直遭到同龄东说念主的排挤，包括他的父亲对他也有许多精神苛虐。他为什么会抽象东说念主类？这个其实我也尝试去找到谜底，说真话我莫得找到。我其实合计他更像拉里·佩奇（Larry page ）同样，我之前问过他，我说你有莫得信仰？马斯克的复兴说我莫得信仰，我只校服物理学。为什么这样一个理性，把物理学作为信仰的东说念主会抽象东说念主类，说真话我不知说念。

心智不雅察所：但其实校服物理学，校服天然法例和抽象东说念主类也莫得什么矛盾。

周恒星：但我合计如果他是一个至极理性的东说念主，他把东说念主类跟其他生物是放在团结个对等地位的话，可能就会合计我被机器东说念主总揽，那也OK。

心智不雅察所：萨姆奥尔特曼（Sam Altman）、 伊利亚·萨特斯基弗（Ilya Sutskever）他们两个都是犹太东说念主。但他们都应该都只是文化属性的，不是一直参与宗教行为的东说念主。但会不会文化配景在某少量进程上给以了他们一种至极坚决的信仰？

先讲一讲马斯克，马斯克和奥尔特曼这些带有极客精神的一些东说念主想要去挑战谷歌，因为谷歌财大气粗，况且像DeepMind 亦然走在了全世界的前边，就像你在书内部写的，如果咱们从后往前看的话，谁有可能作念出这个ChatGPT？谜底应该是谷歌。因为 transformer 是谷歌作念的。他们两个就相当于是其后的一个挑战者，然后因为他们都很心爱看那种科幻作品，“咱们去解救这个世界，不要被狠毒的大公司给限度”。那为什么这个护戒小队开赴之后就中说念崩殂呢？

周恒星：我合计有几方面原因，在 2018 年的时候，马斯克他其时阅历了 Model3 的量产地狱，他其时心绪不太踏实，况且那段时刻谷歌正在吊打OpenAI，OpenAI 是什么都莫得，他们其时也莫得找到正确的处所，他们尝试了许多，比如说作念机械手臂，或者说去玩游戏，但这些都失败了，一直到 Transformer 这个论文出来之后。

心智不雅察所：然而阿谁时候环球都不是作念大语言模子的。

周恒星：对，但谷歌就财大气粗，它是不错承受，尝试许多不同的处所，但像OpenAI 其实并莫得许多资金，如果他们四处出去乱费钱的话，很快钱就烧没了。然而马斯克也对这个团队失去信心了，其时就说要把这个团队并入到特斯拉内部。其时应该是 OpenAI 的统共东说念主都反对，那时 Transformer 还是出来了。

反对事理等于OpenAI还是找到正确处所，他们还是准备发布第一代GPT。如果马斯克再多呆两个月的话，他看到 GPT 1 的后果，他可能会改变主意，但他其实还是对团队里的进展不太了解，因为他住在工场内部，而工场离 open AI 总部开车要两个小时，是以我猜他那段时刻等于不怎样去，然后又对他们透顶失望，就你只会花我的钱，然后什么都莫得作念出来。

心智不雅察所：然而奥尔特曼阿谁时候去总部吗？

周恒星：萨姆奥尔特曼就住在旧金山，他跟 OpenAI 总部其实离得很近，我猜他应该知说念说 GPT 1快作念出来了，是以他亦然反对并入特斯拉。但马斯克他是一个很拘束的东说念主，他在 2018 年 2 月的时候开了一次会，他还骂了一个实习生是蠢蛋，然后就离开了，再也莫得回首。

之后奥尔特曼，他也莫得办法，因为莫得钱了，但同期他知说念快作念出来了，是以他就去抱大腿找了微软。然而从马斯克的角度来说，其时作念OpenAI其实为了对抗谷歌，结果你去抱另外一个巨头的大腿，他合计他被萨姆奥尔特曼骗了。马斯克其实并不是因为这些钱，他说不记起他到底捐了些许钱。因为他后头说了好几个数字都不太对，其后有东说念主跟他算了一下，可能就 5，000 多万好意思元。后头他就改口一直说 5000 多万好意思元，这可能是有东说念主跟他说之后他才想起来的。

心智不雅察所：他后头责备说，咱们叫OpenAI，但好像作念成了一个 Close AI。他的酷爱等于咱们最开动说好的是开源，你们需要把统共的一切都让行家去使用，不要像 Google 搞DeepMind黑盒化。他这个说法你合计站得住脚吗？

周恒星：不错望望其时的邮件交易。伊利尔给马斯克发邮件，说开源就开一部分，闭源骨子上在某个阶段是更好的采选。马斯克其时好像就回了一个OK，也等于他其时是莫得反对的。我合计他并不是反对开源或者闭源，他反对的是我方失去了对Open AI的限度权。

心智不雅察所：他其后好像还说，奥尔特曼掌抓了权利之戒，马斯克我方难说念他不想要去掌抓这个权利之戒吗？

周恒星：其实我在书内部也写到，像比尔盖茨，其实环球都合计他是一位慈善家，骨子上在他的期间内部，30 多岁的时候他击败了统共的竞争敌手，是当之无愧的科技界战神，但他在2000 年好意思国有个反驾御案，其时说要拆分微软，其后比亚盖茨就逃避了，然后就让鲍尔默成为了微软的CEO，但鲍尔默成为 CEO 不久谷歌就出现了。后头等于谷歌一直在吊打微软，况且微软错过了许多机遇，像互联网、迁移互联网其实都错过了。

心智不雅察所：搜索这个方面，像以前雅虎之类的也都作念不外谷歌。

周恒星：对，谷歌买卖模式也很好，基本上融了一轮之后就不错赚许多钱了，他也不需要投资，后头许多东说念主想收购谷歌也都失败了，是以谷歌等于一直吊打微软，到纳德拉成为 CEO 之后，可能云计较方面开动让微软稍稍扳回了一局，因为谷歌天然也有云计较，但其实不是它的上风。纳德拉合计应该作念一些谷歌还不口角常擅长的东西，就看准了AI，他也劝服了比尔盖茨，之后就跟 OpenAI 缔盟了。我合计两边可能彼此都有需求，就一拍即合。

心智不雅察所：它成了一种弯说念超车的器用。谷歌有我方的 AI 、微软和OpenAI 也有它们之间颠倒的关系，亚马逊有Anthropic、马斯克有个X AI，包括各个国度都有许多公司在作念这个内容。咫尺统共东说念主都在AI 的这条赛说念上苟且的卷。从技能的角度来讲，这些大公司之间，他们彼此的格杀能对咱们国内作念 AI 的公司提供什么启发吗？他们这些公司的主义都是在追求 AGI 吗？

周恒星：我合计他们的终极蓄意照旧AGI。 AGI 有点像圣杯，统共东说念主都在追赶它。我合计国内咫尺的确是稍稍弱一些，不外照旧有弯说念超车的契机。如果回顾历史，中国科技行业其实一直都是从一个奴隶者，然后逐渐高出。从互联网到新能源汽车， AI 的话，我合计咫尺可能差距不会比当年小。

中国东说念主才亦然弥漫多的，但咫尺咫尺来看中国更追求的是愚弄，而不是大模子。在愚弄层面我合计中国事有上风的，就看能不成作念一些比拟好的 AI 愚弄出来。至于说如果要达到 AGI 作念大模子，这可能不是咱们的上风。

另外一方面中国还有个上风，等于硬件。中国的供应链可能除了芯片造不出来，其实不错造任何东西，而好意思国咫尺其实什么东西都造不出来。中国在这方面是有上风的。在畴昔，像具生智能需要作念的那种机器东说念主，如果要保证量产的话，可能那些公司还要来中国，必须要依靠中国的供应链。

心智不雅察所：这好像是一个圣杯宣战，在好意思国环球都朝着 AGI 的处所在卷。你合计你作为一位科技行业不雅察者来讲，这是AI 的畴昔吗？这是东说念主类的畴昔吗？AGI好像不光是科技的问题了，不是一个单纯讲技能的问题，东说念主算什么？东说念主要干什么？因为比如说像辛顿（Hinton），他好像就不太守旧AGI。

周恒星：对，他比拟垂青 AI 安全，不想让大公司驾御统共这个词行业，比如就只须Open AI 得回AGI，得回这个圣杯，然后其他东说念主都作念不到，这个时候他合计很危境。我合计 AGI 这个事情晨夕会发生，况且会很快，天然咫尺碰到一些瓶颈，但照旧会逐渐达到阿谁点，我合计可能速率会进取许多东说念主联想，这会对社会的冲击至极大。

OpenAI的AGI机器东说念主

心智不雅察所：不作念至极垂直类的AI，而是要作念通用的智能，让它有东说念主类的这种推理才智。你合计这个是势必的趋势吗？

周恒星：我合计这个可能要把柄行业来说，其实如果只是需要AGI的推理才智，完全莫得必要有个硬件，只须用软件就不错。如果触及到硬件的话，比如说随同机器东说念主，天然等于越像东说念主类越好。而像工场机器东说念主，其实只可作念一个动作。但如果畴昔它可能不像东说念主类这样智能，但它不错得回智能，不错作念许多动作，那就不需要多条坐蓐线，就只需要一条坐蓐线，然后这个机器东说念主不错轮替作念不同的动作。这个其实是不错从简成本的，但这需要看行业。

心智不雅察所：所谓畴昔能措置万事万物的AGI要复兴你统共问题，包括厚谊随同、历史玄学、数学题，还要写才略，东说念主们对他的期待就会影响老本对他的估值。这是一个至极理性的故事。

东说念主类先要有一个联想，然后但愿这个联想真实会在试验中间呈现出来，以这个方法鼓励的话，畴昔咱们是朝着哪条路？

周恒星：如果大模子越来越智能，具身机器东说念主也不错变得越来越聪慧，这是需要跟产业衔尾起来，中国的上风可能更多是产业衔尾这条路，因为中国的大模子咫尺稍稍忘形国弱一些。

心智不雅察所：奥尔特曼最近被辛顿（Hinton）月旦更关切利润，而不是关切 AI 安全。你怎样看待利润和安全之间的弃取？

周恒星：我合计这是两种价值不雅的冲突，可能 Hinton是学术圈的。我合计学术圈非常是西加州的一些大学许多受到了解放主义左派的影响，他们应该当年是从一些环保，反战的环境中成长起来的。我合计学术圈有个问题，对买卖枯竭结实，然而从创业圈的角度来说，关于创业者最大等于竞争。这就需要你在竞争内部活下来。

我合计关于奥尔特曼他们来说，他有可能结实到了安全这个问题至极报复，包括他其时也理睬了伊利亚，会给 20% 算力来作念超等对王人的问题——毕竟AI的某些厚谊价值不雅跟东说念主类不一致。但后头很有可能等于因为跟谷歌和 Anthropic 竞争实在太猛烈了，OpenAI必须全力上前，把资源都参预到作念大模子内部，是以后头的矛盾就越来越大。其实我合计这两点都是不错知道的。因为我合计他作为一个 CEO最初要赢得竞争，这方面压力应该是最大的，而不是像辛顿把这个问题看的这样重。

心智不雅察所：马斯克也往往推敲安全和东说念主类畴昔。

周恒星：对，我在书内部其实也写到他在 OpenAI 那段时刻，非常是 2018 年的时候他的一些言论，其时他很彰着是个灵验加快主义者。他其时就一直月旦团队，说你们太慢了，要快少量，这跟奥尔特曼是同样的，从一个老本族的角度握住去箝制团队。但他从OpenAI出来之后就说安全的问题，我合计这更多的是一种竞争策略。

心智不雅察所：是以你在书中有一章是提到“硅谷宗教”。历史上的宗教宣战，往往也不是为了宗教这件事情自身，而是试验中间所相持的利益，只不外找到一个事理。

周恒星：对，如果咱们看马斯克，他的许多表面包括他描绘的蓝图其实是有变化的。把柄他的这套逻辑，终极蓄意是要把东说念主类送往火星。他把电动车算作是在火星上一个输送的器用，火箭是作为从地球到火星中间的输送器用，X平台等于在火星上的通信，包括还有一些脑机接口筹划。他是有一整套逻辑，内部有他的联想和相持，天然也有许多其实是为了讲故事。

心智不雅察所：除了加快主义，还有另一条阶梯：“灵验利他主义”，第一次见马斯克，对他的不雅感是这样的吗？

周恒星：他其时让我很讶异，他很看不惯加州那些左派的那些东西，他合计那是一种很失实的价值不雅，包括醒觉病毒什么的。我记起北斗卫星辐照的时候，我发一篇著作给他，他“祝福北斗”。然后我说你合计中国会比你们先去火星吗？他说 game on，咱们来比赛一下。

【硅谷的畴昔，从科技到权利】

心智不雅察所：那你和奥尔特曼还保持辩论吗？

周恒星：我跟他主要发短信，马斯克其实很平时，他可能很欢叫的时候就会就一直跟你聊，有时候晚上就不睡眠。奥尔特曼可能等于比拟官方一些，比拟客气。就比如说有一段时刻他很忙莫得回我，可能下次回我的时候会先跟我说念歉，说不好酷爱，我很忙什么之类的。这两个东说念主就鉴别还挺大的。

马斯克的本性会更张扬一些，中国有许多读者也会合计他有更强烈的感染力、东说念主格感染力。奥尔特曼好像也等于ChatGPT火了之后环球会更关切。

心智不雅察所：OpenAI董事会的宫斗还触及Helen Toner这个东说念主，以及奥尔特曼对组织的造反，说他不够坦诚？

周恒星：这个后头我在书内部也写了，2022年年底的时候竞争非常猛烈，然而奥尔特曼他临时想出来说咱们要作念个聊天机器东说念主，况且是在几周之内作念出来的。完全莫得猜测这个会火，他说“咱们先作念一个有线预览”，发布出来之后就几天之内只须300万东说念主用。我不错知道，等于奥尔特曼其时是已然了，并不是确切的不想酬谢给董事会，但这件事情等于在Helen Toner看来，等于这个技俩就故意避讳。

我作为一个不雅察者来说，加快主义和利他主义这两派我都不错知道。但我有一个不雅察的角度，如果咱们回顾历史的话，其实大部分科技都是中性的，并不是说它是好或者坏，它可能只可通过它的结果来判断它到底是好照旧坏。我合计许多东说念主，非常是一些灵验加快主义者，他们会故意好意思化科技，合计科技等于朝上的，等于措置问题的，他们都是好意思好的。灵验利他主义者可能都合计科技是狠毒的，然后科技可能大部分背后其实是懦弱和狡计，我合计这两派其实说的都有真义，但如果从科技自身来说，它其实是中性的。

就像原枪弹同样，它被奥本海默和他团队作念出来之后，其实不错放置东说念主类，但它也不错带来和平，终结二战，同期它又在后头看守了冷战，其实惊叹了二战之后半个世纪的和平。

我在这个书的跋文内部写到等于我有个不雅察，硅谷正在成为下一个好意思国的权利中心。然后我也作念了对比，乔布斯那一代的创业者，是那种嬉皮士格调，就尽量远隔政事，包括像奥巴马，他想去硅谷见乔布斯，乔布斯就不想见他。况且他们其时聊的话题其实跟政事没辩论系，好意思国的制造业不像在中国制造 iPhone这样容易。在好意思国作念不出iPhone来，他们其实聊的这种东西。

但像马斯克和奥尔特曼这一代的创业者，他们骨子上是有至极强烈的政事诉求的，有我方的一整套畴昔蓝图。不单是通过技能，还要通过政事衔尾起来才能去完毕，是以我合计硅谷其实不再像乔布斯阿谁期间这样嬉皮士了，越来越形成政事参与者，甚而说背后的决定性力量。

《纽约时报》曾深度分析为何硅谷越来越向共和党面对

心智不雅察所： 因为好意思国事一个全世界占主导地位的国度，硅谷又恰好是好意思国技能制高点，这样一个这样的发展趋势对全世界来讲意味着什么？

周恒星： 咱们可能要多关注一下硅谷这些魁首的言论，他们的一些想法很有可能会主导畴昔科技和社会变革的走向。就像我前段时刻看了一册书，赫拉利的《智东说念主之上》。他其实至极忧虑畴昔东说念主类会被AI限度，他合计畴昔5到10年之内就会出现一个AI官僚机构，融会过许多的AI算法限度统共这个词东说念主类，比如你从事什么作事可能都是AI来决定的，这是很有可能发生的。AI参与制造信息、分发信息，就会影响东说念主类的统共这个词有蓄意。

心智不雅察所：那咱们应该怎样办？

周恒星：我合计很有可能在至极短的时刻内，全世界许多白领的责任会被AI取代，比如说就像处理信息的一些白领分析师，或者说在律所内部处理一些案牍的东说念主。

畴昔有几个转型的趋势，一些跟东说念主打交说念的比如说像销售这种责任，AI暂时莫得办法替代东说念主类。要否则等于你转型作念个蓝领，比如说厨师或者说敞开员或者那种健身磨真金不怕火；要否则等于你成为一个超等个体，这样你一个东说念主就不错通过 AI 来作念许多事情。像奥尔特曼他们，他说他合计畴昔会出现一个东说念主的公司，然后产生一年 10 亿好意思元的收入。

心智不雅察所：：你刚才提到赫拉利。赫拉利往往说，统共的东西都是故事，everything is a story。你用一张纸去买一瓶饮料，那饮料是经过这样多的加工线、活水线作念出来的，他凭什么要给你一张纸呢？等于你校服这张纸币是有价值的，这张纸的价值又是另外一个故事。 AI是不错讲故事的。

你合计他们有莫得受到一种所谓的宗教季世论影响？因为基督教和犹太教都有一个很强烈的季世论倾向，等于说在某一个时刻之后要经过一场宣战或者最终的审判，然后就通往了一个新世界，东说念主就高出了你的这个个体的血肉的这种东西，从而和神性有一种调处。那什么是神性？是和AI衔尾了。

周恒星：灵验利他主义者，他们有可能跟这个宗教是有衔尾的。

咫尺统共这个词硅谷都还是分裂了，不像其时统共东说念主都守旧民主党，只须彼得·泰尔一个东说念主守旧共和党。咫尺基本上就是至极分裂了，差未几可能有三分之一守旧共和党。硅谷这些 CEO 大部分照旧商东说念主，商东说念主其实更多垂青的是背后的利益，好意思国很猛进程上其实是商东说念主确立的一个国度。如果咱们看硅谷这些CEO的言论，他们只若是在中国事有益益的，他们基本上都是守旧中国的。即使是像扎克伯格这样的东说念主，他早年就至极想进入中国商场，至极吹捧中国。我合计其实他们并莫得至极强烈的结实形态，他们更多的是从他们的买卖角度开赴去作念这些判断。

像马斯克，我合计只须中国还有这样大的汽车商场，我合计他不太可能主动攻击中国。不外在特朗普政府里可能会傍边为难。特朗普可能会出台至极强烈的跟中国竞争的计谋。

心智不雅察所：这样多年你关注科技产业，许多东说念主会说“好意思国东说念主他们都是独行侠，不错我方捣饱读更变，中国因为强调对泰斗的尊重，就丧失了一定的更变能源或者说花样”。那么你对这个事情是怎样看的？

周恒星：畴昔中好意思两国都会引颈世界的更变，咱们如果回顾历史的话，之前可能好意思国的确是会有更多创始性的内容，他们会先走在前边，中国可能就在后头奴隶。但咱们回到地缘政事病笃之前的阿谁期间，等于我在硅谷的那几年，比如说2014到2017年，贸易战之前中好意思之间其实配合得至极好，中国一方面制造业很显露，然后它不错造出东西来，它不错作念造iPhone，不错造Model 3，这个是好意思国它作念不来的。

同期中国有弥漫多东说念主才，硅谷那些大厂内部至极中枢的工程师其实都是中国昔日的。才略员可能不错作念一些至极始创性的责任，但你如果要说一些至极基础的去拓荒一些东西，推敲到中国工程师的次第性，还有他们责任的强度，他们的责任热枕远远高于好意思国工程师，他们安定加班。

如果咱们不错持续像以前同样，中好意思之间不错彼此合营的话是很好的，但咱们两边如果处在至极对立的情况下，我合计中国也不是说完全莫得契机，要把咱们我方的上风阐述到最大。

中国作念愚弄细目是有积蓄至极多的告诫，非常在迁移互联网期间，因为中国东说念主口基数弥漫大，传统的买卖限制可能就比拟劣势很容易就被互联网所颠覆。

但好意思国东说念主他们可能更垂青的是作念产物自身，他们合计一个好产物，然后就自关联词然会有东说念主用，但中国很垂青作念运营。

中国运营我合计是好意思国东说念主搞不来的，即通过各式步调去作念一些践诺营销，不外在AI 这个限制，因为我咫尺暂时莫得看到至极好的愚弄，我合计畴昔应该中国契机是很大的。

心智不雅察所：在好意思国有一些学院派的东说念主关于AI伦理安全这方面的声息是蛮大的。你合计中国对这些方面的念念考够不够？咱们的念念维的范式和他们是不是不太同样？

周恒星：我合计中国在AI伦理这方面的确推敲的莫得好意思国这样多。我合计主要原因是中国的AI可能更多的是措置骨子问题。包括后头老本的推动，包括大公司的参与。

AI安全在中国可能等于需要政府牵头，我合计环球可能更关切的是 AI 会取代我方的责任。而不是从伦理这方面究诘。

心智不雅察所：终末我还想请你给咱们的读者再陋劣的先容一下这本书，说环球能从内部获取到什么样的价值。

周恒星：这本《阿尔特曼传》是我在本年上半年花了差未几 8 个月时刻写成了一册辩论OpenAI齐集创始东说念主的列传。

我在内部主要分了三个部分，第一部分主若是批驳 OpenAI 从成立然后到 ChatGPT 发布这几年，包括就AI 的发展的历史，通过一些故事把它们串在一王人；第二部分叫权利的游戏，主要说的等于通往 AGI 说念路会是一场纷乱的权利斗争。旧年我在硅谷阅历的那场政变背后其实是有一个结实形态的宣战，所谓的“宗教的宣战”，我在这一部分花了很大的篇幅把它系统的梳理了一下，包括内部的灵验利他主义和灵验加快主义他们之间的一些斗争，还有 OpenAI 董事会内部的一些斗争，我合计这内部不错很好地体现奥尔特曼个东说念主的一些特质，包括他怎样在权利的游戏内部终末胜出。

第三部分我主若是回顾了奥尔特曼在 OpenAI 成立之前， 30 岁之前他创业，还有包括在 YC 作念投资的一部分阅历。终末头我还有一个终章，主若是我总结了他对畴昔的一些倡导和畴昔蓝图，从中不错知说念畴昔 AI 会对东说念主类带来什么样的改变，以及咱们普通东说念主不错怎样样去叮咛。总体来讲这本书比拟合乎行家读者去阅读的，莫得什么门槛，然后我也但愿环球不错通过看故事同样不错去了解到统共这个词 AI 的发展史。

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